打破中國人才選拔維度單一的局面

“玩”和“學”不矛盾鼓勵學生有不同觀點

【記者】：各位校長網網友，大家好，歡迎收看校長網頻道育人者欄目，今天我們有幸邀請到清華附中校長王殿軍，王校長您好。

【王殿軍】：您好。

【記者】：大家都知道今年北京高考理科狀元出自清華附中，所以我們特別想跟王校長您探討一下是如何培養人才的。咱們清華附中在人才選拔上有哪些特別之處？

【王殿軍】：準確來說，我們清華附中作為基礎教育來講，強調全面發展，強調學生有一個堅實的基礎，同時我們也特別注重那些有特長孩子的培養。

【記者】：之前去參加“全球最美教師”雷夫中國行的活動，當時有人這么向雷夫提問“現在的孩子會玩的不會學習，會學習的又不太會玩，我們怎么才能培養一個又會玩又會學習的孩子”，同樣的問題，我今天也想聽一聽您的看法。

【王殿軍】：這是一個非常難的問題，我個人認為，比較聰明的孩子都喜歡玩，他們反應比較快。“玩”本來就是孩子的天性，我們的課堂或者我們的教育有時候有點呆板，所以形式不太受這個年齡層次的學生的歡迎，我個人覺得，玩和學并不矛盾。其實總的來講，就是說你講的東西一定要有趣，一定要適合學生這個年齡的層次，要吸引他持續的興趣。

【記者】：讓小孩愛玩的天性充分的展示出來，是嗎？

【王殿軍】：對。

【記者】：接下來回到我們狀元那個問題上，之前新聞發布會我正好有幸也去參與過，朱宸卓（2013年北京高考理科狀元）同學當時說自己是一個很有思想的人，不隨波逐流，他說這一切是跟清華附中對他的教育有關系。我想，朱同學肯定不是特例，清華附中肯定也有很大一部分同學像他一樣有自己的思想、有自己的想法，那么王校長，您希望清華附中培養出來的學生擁有什么樣的氣質？

【王殿軍】：我覺得對中學來講，營造一個比較寬松的環境很重要。大家知道清華附中作為清華大學的附屬中學，它的好多文化和氛圍更接近大學一些，可能跟其他的中學不太一樣。在我們附中，老師也好，學生也好，都感覺到氛圍比較輕松，孩子們相對來講有更多的自由度。日常的活動比較豐富多彩，不像辦軍事化活動似的。當然有些東西要求規范這是應該的，但是管的太死，讓孩子覺得在學校沒有一點自由度，這個挺不好。我們特別鼓勵這種寬松的教育，孩子們有自己獨到的見解，獨立的思想，獨立的思考。課堂上老師講課，老師的解題方式學生可以表示不同意，不同意就可以講自己的觀點，甚至上黑板自己寫出自己的答案來。我們特別特別鼓勵學生與老師，或者是與別的人有不同的觀點，有獨立的思考能力。 
絕不耽誤任何一個有特長的學生

【記者】：下面的問題跟我上一個問題比較接近，我們的素質教育一直在喊要培養個性化的孩子，我們附中在培養個性化孩子，讓孩子個性化發展這方面有哪些舉措？

【王殿軍】：我們有好多事情都與這個有關。第一，我們知道每個人天生智力結構是不一樣的，就是多元智能理論，這個理論也得到基礎教育、得到大家都公認的。孩子中，有些可能擅長的是這方面，有些擅長那方面，在培養孩子過程中，我們在強調共同教育的基礎上，特別強調個性化。如果學生在哪方面有特長，我們一定會有一個支持，就是系統地來支持你發展。所以在我們的課程都是分層的。畢竟每個學生對學科知識方面，在未來的需求是不一樣的。

比如說您未來可能要去學文科，數學差不多就行了，不需要把數學學的特別多，特別深，這個時候數學可能學到某一個層次就夠了，但如果對數學有特殊的興趣，將來有可能從事的工作需要更多的數學，那這種情況的可以學一個更高層次的。還有一些學生，比如說數學方面有特長，未來有可能的話，有機會當一個物理學家或者是數學家，那這個時候你的數學可能除了這種學習知識之外，可能還要做一些研究，深入的探討。學校首先從學生的個性需求來講，要滿足學生不同層次的需求，同時如果發現他的特長，我們就特別地給他提供空間。這一方面，清華附中做的比較明顯，比如說學生如果有體育特長，我們就有體育特長班，如果有音樂特長我們就有音樂特長班，如果有美術、舞蹈等等等等，尤其學科方面有特長，且這個特長可能遠遠超出了一般的高中學生在這個方面的特長，這個時候我們中學老師甚至都沒法培養他，我們就可能會借用大學的人力和物力來培養他。我們的口號是“絕不耽誤任何一個有特長，有個性孩子的發展”，我們會盡可能調動可以調動的一切資源，包括校內的資源和校外的資源，尤其是 清華大學 的教育資源。對這種有特殊的潛力和興趣的孩子，個別的我們都是導師制，我本人就是清學大學數學系的教授，我都參與一些具有特殊興趣的孩子的指導。

總之，對個性培養這件事情，首先我們學校要有豐富多彩的教學內容或者教學活動，讓孩子接觸的東西比較廣泛，你才能知道孩子的興趣在哪里，有了興趣之后，我們再培養，讓孩子產生一個持續的興趣，把興趣變成特長。 
不要像普通游客那樣走馬觀花。

【記者】：接下來我們聊一聊最近比較熱門的話題。前段時間“韓亞墜機”，可能再度引起了公眾對“游學”的關注，您是怎么看待“游學”的？

【王殿軍】：這個詞在我們學校不太經常使用，因為我們是國際交往非常廣泛的學校，大概世界上有十多個不同國家和地區的學校，跟我們都是姊妹學校，我們有校際之間的交流項目，大家把學生組織起來到對方的學校，去交流學習。要和他們的學生有一對一的交流，要去聽課，去參加他們的學生活動，有時候待在學生的家里，深入的感受和了解國外的基礎教育和孩子們的學校生活。當然所在的那個地方會有一些風景點，博物館之類，他們也會組織我們去參觀。我理解的學校之間的交流，校際交流應該是這個形式的，他是以教育，以學校教育，以學校學生之間的交流和了解對方基礎教育、了解對方風土人情文化等等歷史為主的。我不是特別理解所謂的“游學”，“韓亞墜機”這個事兒出來之后我關注了一下，我感覺“游”比“學”占的份額更大一些。當然走出國門，開開眼界，了解了解西方的文化，這是無可厚非的，但是我覺得，還是要盡可能的，做到有一些內涵、內容比較豐富的游學，這樣更有意義，另外當然如果組織一定要注意安全。 不過“韓亞墜機”是偶然現象，和“游學”本身沒什么關系，只不過這件事情出來以后把“游學”這件事給帶出來了，讓大家特別關注而已。

看到各種教育的優劣點不盲目跟風

【記者】：除了剛剛跟您聊的“游學”以外，近年還有一個詞比較熱，叫“低領留學”，家長們覺得讓孩子換個活法，從小去感受一下國外的生活，感受一下國外的教育意義非凡。您怎么看待“低齡留學”這件事情，您覺得是利大于弊，還是弊大于利呢？

【王殿軍】：這個問題不是一個簡單的說好壞或者是利弊的問題。教育這個東西非常復雜，基礎教育階段是對人的一個全面的塑造，包括文化，包括民族歸屬感、文化素質，思想價值觀理念等等。這些東西都是慢慢的、一天天的，通過基礎教育整個漫長的過程，把一個人由一個小孩慢慢培養變成成人。我認為，如果過早的去國外的話，在他的人生觀、世界觀和價值觀還沒有完全形成，尤其對中國傳統文化的精髓的理解和掌握還不夠深，民族自尊感、自豪感和歸屬感還沒有形成的時候，送到國外是有些不合理的。我作為一個搞教育工作的人，有點擔憂，當然，也許我的擔憂是多余的。

但是總的來講，“低領留學”不要跟風，因為每個人的家庭背景，孩子的情況都不太一樣，我們不能一味的說國外的教育就好。各國的教育都有自己非常優勢的一面，當然各國教育也都會存在自己的問題，世界上沒有最先進，只有在某些方面很有優勢，很有特色的這樣一種教育體系，所以我們的基礎教育也要改革，我們要看到各種教育的優劣點。孩子完成中國傳統文化的學習，完成一定的人生觀，世界觀的塑造之后，有的是機會出去學習先進的東西。“低齡化留學”，大家要保持慎重、理性，不要跟風，盲目跟風。 
高校沒有自主權人才選拔緯度單一

【記者】：說完“低齡留學”，我們再聊一聊高考。我們的高考制度與應試教育一直以來飽受詬病，您認為國外的基礎教育有哪些地方值得我們借鑒？

【王殿軍】：談到高考，我覺得最主要的問題在于我們對于學生的選拔和評價過于單一。中國的基礎教育，人口龐大，高等教育相對來講沒有西方一些國家那么發達，普及程度、升學率沒那么高，所以競爭相對比較激烈，所以不得已只能用高考這樣一種辦法去選拔學生。但是恢復高考30多年，一直是這樣子，今天看來它的好多弊端已經越來越嚴重了。

與其他國家來比，我們高校在選拔人才上有這么幾點我覺得是比較有問題的，至少未來是需要改革的。第一，高校選拔學生基本上沒有自主權。雖然現在高校也有一些自主招生，但是比例非常小，一般也就是5%左右，另外，自主招生某種意義上也是需要經過考試的。總的來講，還是換一種形式的考，然后剩下的都要通過高考。第二，就算高校有了更多的自主權，他也沒有東西可用，現在對于一個中學生，除了高考成績，其他的考核，社會上、以及公眾都不認可，也不采納。比如我們說這個人綜合素質好，但是我們卻缺少一個可以衡量的東西、缺少一個有公信力的考核制度。

比如就拿大家都比較熟悉的美國來講，除了類似于我們高考的考試，或者叫SAT考試之外，他對外國學生有托福考試，還有AP課程的成績，還有平時成績的考核等等，他們用多種不同的緯度來衡量一個學生。而我們選拔學生就用單一的緯度。單一的緯度時間長了之后，大家就去研究怎樣讓這個緯度提高，而忽略其他的緯度，而其他的緯度的發展對于一個人才的成長，一個學生的全面發展又非常重要。所以我們要改的話，應該從基礎教育入手，創造更多的具有公信力的緯度指標，高校用這些緯度指標來選拔人才。另外從教育管理來講，得允許高校使用這些指標。就是大家規定，創造的緯度再多，高校也想用，但是教育行政部門規定，你只許用一個，那這就是一個問題。所以高校和基礎教育，它是一個系統的，必須同步來行動，這樣才能夠改善目前培養人才的體系。 
對學校充分信任家校間保持良性互動

【記者】：我們基礎教育強調家校結合，您覺得在一個孩子成長階段，像家長和學校，應該充當什么角色？

【王殿軍】：一個孩子的成長，教育的環境，基本上這么幾個，通俗來講：家庭、社會、學校。目前來看，大部分有效的教育時間還是在學校多一些，剩下的是家庭，然后有時候比如說暑假或者是周末，可能走入社會，所以家校之間的合作，非常非常重要。作為家長來講，我自己曾經也是家長，我覺得第一點要對學校要充分的信任。學校是一個專門的教育機構，專業的教育機構，老師是專職的教育者，他們對教育的理解比較準確，所以作為家長來講首先從心理上應該非常的相信學校，相信老師。當然不能因為相信學校了就不管孩子了，我們也得及時得觀察自己的孩子，畢竟學校是一個以班級為基本單位的組織，無法保證能兼顧到每一個孩子。

雖然我們一直說因材施教，但是也不能每個人都能單獨去輔導。也許就在某些方面孩子不是太適應或者有些什么情況，那家長要注意觀察，及時發現，及時跟學校溝通，跟老師建立聯系，了解分析自己的孩子的情況。如果孩子一切很正常，家長覺得他很陽光，很快樂，學習也很自覺，這個時候就不用管，但如果他不是太自覺，有時候回來以后你感到情緒不太對，這個時候要及時跟老師溝通。

在中學有一些階段學生容易產生逆反心理，有時候不愛說話，家長一說話孩子態度就不好，交流起來很困難。這種時候我覺得不要強行逼問到底怎么回事，而是要創造一個寬松的環境，有事多跟學校交流，跟老師交流，通過交流來幫助孩子。家長不要試圖一個人去教育孩子，因為一是您的精力有限，另外畢竟家長對教育的了解，對孩子的了解沒有老師經驗豐富，所以家長對學校、對老師，一個是信任，另外一個是配合。

選擇了教師這個行業就是選擇了奉獻

【記者】：我們剛剛談到了家長應該怎么做，那作為一個校長，您認為一流的老師是什么樣的？

【王殿軍】：所有的老師是不是好老師這是很難評價的一件事，不過，有幾個方面我覺得比較重。第一，你選擇老師這個職業其實就意味著有些東西你就不能去追求，比如一個奢華的生活，當然一個體面的人生你是有的。另外，教育人最看重的是什么？看著一代一代的學生，一級一級的學生出去，他們成才了，你覺得自己的一生就很成功，你覺得特別自豪，特別幸福；對每一個孩子，你就想他有可能是未來的大學者，大師，科學家，或者是文學家等等，你要這樣想，你就會關心每一個學生，去愛護他，去無限付出。你不去想回報，因為他們成功本身就是對你最大的回報。 如果老師有這樣的境界，第一，他會度過非常愉快的職業生涯。

不過，大家畢竟生活在現實社會，我們牽扯到住房，車，日常生活等等，教師雖然提高過好幾次待遇，但總體來講，教師這個職業的待遇也不是特別的高，所以教師可能有生活的一些壓力。在這樣一種情況下，還要投入很多精力給學校，給全班的孩子。說實話，這種時候老師可能不一定有時間多關心自己的小家、自己的孩子。所以我是發自內心欽佩我們的老師，覺得他們很不容易，為學校為學生付出了很多很多。但是教育這樣一個事業，你選擇了它就選擇了奉獻。

只要你愿意當好一個老師，你看到他的價值和意義，你會去提高自己的知識，自己的修養。所以好的老師他是把培養一個非常完美的人作為他的目標，他知道該怎么做，怎么樣做能夠有效，怎么樣做最有意義。我特別強調教學能力強，表達能力強，這些都技術層面，只要你真正用心去做，愿意做，這些提高起來都是比較容易的。

繪制宏偉藍圖讓大家有“奔頭”

【記者】：我們也談完了家長，也談完了老師，下面再談談校長。都說校長是一個學校的掌舵者，引領著學校的發展方向，那您眼中校長在一個學校當中擔任什么角色？

【王殿軍】：校長畢竟是大家庭的主要領導者，所以我覺得他應該更多的是給這個學校繪制宏偉藍圖，在戰略上發展有一個明確的定位，有一個目標，同時要有能看到步驟的發展計劃，規劃。這個計劃必須有，也必須得務實，你不能畫一個藍圖大家看不到這個藍圖實現的那一天。要讓大家覺得畫的這個宏偉藍圖很了不起，只要大家按照這個計劃一步一步走，一定能夠實現目標。同時我覺得作為校長要深入老師深入同學，要讓大家感覺到在為這個目標奮斗過程中，老師和學生都在努力，校長和領導們也在他們的身邊。

善于深入群眾，尤其是要善于解決老師和學生的一些難題。由于學校的發展，人這么多，可能每一個學生或者每一個老師都有自己的一些困難，從學校這個層面要竭力的去做人文關懷，因為作為一個校長來講，你還是要靠大家，靠老師們和學生們的共同努力才能把學校建設好，他們是你實現目標的唯一保障。大家怎樣才愿意凝聚起來，愿意按照你設計的目標走？校長的任務就是讓大家就覺得這樣做有意義、有價值、有奔頭。
人才培養方面有創新增加國際間交流

【記者】：進入我們今天最后一個問題：我們清華附中未來五年的規劃是什么？

【王殿軍】：我們沒有一個真正的未來五年計劃，我是2007年開始擔任附中校長。當時2007年的下半年左右定了一個九年的規劃，距離這個九年規劃結束，還有三年多的時間，

我希望在這個三年，我們清華附中在基礎教育的改革方面有一些新的思想，就像剛剛說的基礎教育和高等教育的銜接、人才的選拔等等方面有所創新。我們希望能夠在這些方面有一些探索，有一些突破，有一些嘗試，不謙虛來講，這是我們作為一個名校應該有的職責。

另外一方面，我們希望在人才培養方面，創一些新的模式，我一直有一個信念，應試教育可能能夠提高成績，但它不是提高成績的唯一途徑。希望我們盡可能讓學生全面發展，同時也不耽誤孩子取得好的考試成績。我來到中學六七年了，希望通過這樣的嘗試，讓應試成績變成我們素質教育之一，但是不變成唯一，不變成我們追求目標的唯一方式。

第三個方面，我們希望在國際化方面有一些自己的突破，就學生的交流，舉辦國際化水平的交友活動，嘗試一些新的教育模式等等。本身清華附中在這方面相對來講比較先進，對教育規律各方面把握的比較準確，所以希望未來在人才培養方面有自己獨到的一些創新模式。

【記者】：最后，我有一個請求，我們【記者】中小學頻道要改版了，希望您對我們改版說幾句祝福語。

【王殿軍】：我希望大家能夠多多關注【記者】頻道、關注來自教育工作者的建議，希望鳳凰網越來越有影響，也希望【記者】頻道能夠在引領教育的健康發展方向上做出自己的貢獻。

【記者】：好，感謝王校長，我們今天的訪談到此結束。