今天是:
專訪:清華附中 王殿軍
【時(shí)間】2010年10月15日
【嘉賓】清華附中王殿軍
【主持人】記者
【記者】:《教育規(guī)劃綱要》里提到,高中要多樣化、特色辦學(xué)。今年教育部也計(jì)劃召開高中教育工作會(huì)。實(shí)際上,《教育規(guī)劃綱要》里針對(duì)高中最明確的提法就是多樣化、特色辦學(xué)。你作為一個(gè)高中校長(zhǎng),想請(qǐng)你談?wù)勀銓?duì)這個(gè)怎么看?咱們清華附中是怎么辦出特色,辦出自己的個(gè)性?
【王殿軍】:你這其實(shí)是兩個(gè)問題。
首先,高中多樣化和特色辦學(xué),《教育規(guī)劃綱要》里是寫了,但是沒有給一個(gè)特別清楚的解讀。辦學(xué)特色我覺得應(yīng)該有兩個(gè)層面的意思。一個(gè)層面就是,辦學(xué)的模式要多樣性,我不知道《教育規(guī)劃綱要》是不是這個(gè)意思。
過去我們國家整個(gè)的高中辦學(xué)主流就是公辦學(xué)校,國家主導(dǎo)辦的公辦學(xué)校。應(yīng)該說和世界教育比較發(fā)達(dá)的國家來比,是有很大差別的。在許多發(fā)達(dá)國家,保證公平和均衡的事情由政府來處理。要保證每個(gè)孩子有學(xué)上、上好學(xué),這是政府的事。但是更高水平的發(fā)展,培養(yǎng)更杰出的人才,可能就是民辦高中的事了,或者說‘私立高中’。也就是說,發(fā)達(dá)國家的私立高中,承擔(dān)著學(xué)生差異發(fā)展的責(zé)任。
國外發(fā)達(dá)國家的辦學(xué)模式和辦學(xué)情況本來就是多樣性的。而我們國家基本上,說沒有民辦中學(xué)也不對(duì),但是民辦中學(xué)在整個(gè)基礎(chǔ)教育體系里面起的作用和占的比重,和國家整個(gè)政策和重要性比起來,我覺得沒有達(dá)到一個(gè)應(yīng)該有的數(shù)量級(jí)。
【記者】:對(duì),就是這種可選擇性不高。
【王殿軍】:我們國家的情況是,政府、教育部門把所有的教育、各個(gè)層面的教育都大包大攬了。當(dāng)然,大國、窮國辦大教育,這么做有一定的好處,可以保證教育的相對(duì)均衡、公平。但是,相對(duì)來講,我們?cè)诓町愋苑矫婢秃茈y做好。很難做到既強(qiáng)調(diào)了均衡、公平,又強(qiáng)調(diào)了多樣、特色化,這兩個(gè)權(quán)衡,很難都照顧到。
我也覺得我們的教育管理部門在這方面比較為難?,F(xiàn)在,很多學(xué)校的孩子還享受不到相對(duì)比較合格滿意的教育,這個(gè)時(shí)候,你又要顧及到高水平的高中,顧及到高水平的人才培養(yǎng),顧及到特色化,這肯定會(huì)應(yīng)接不暇。
另外一個(gè)層面就是,學(xué)校內(nèi)部培養(yǎng)人的多樣性。這個(gè)多樣性也很難真正做到,為什么呢?相對(duì)來講,國家課程的規(guī)定是比較死的,有課標(biāo)、有大綱、有教材,甚至有些地方還有課表。因?yàn)楦咧须A段有一個(gè)會(huì)考,模塊考試,有一個(gè)齊步走的規(guī)定。比如,這個(gè)課學(xué)完了要模塊考,結(jié)果兩個(gè)學(xué)校不一樣,那怎么辦?就會(huì)影響工作效率。所以無論優(yōu)質(zhì)高中也好,普通高中也罷,你都得跟大家齊步走。這個(gè)課學(xué)完后,統(tǒng)一模塊考,也叫水平測(cè)試。這樣的話,留給學(xué)校的自主選擇培養(yǎng)模式,空間就非常有限。
當(dāng)然現(xiàn)在有校本課程,可以開豐富多彩的校本課程。比如,有的學(xué)校就說開了100多門校本課程、200多門校本課程。這個(gè)很容易,寫500個(gè)課程名字都是很容易的。但是我想問一下校長(zhǎng),還有這些教務(wù)處的人,學(xué)生什么時(shí)間去上這些校本課程?我們的必修課基本把孩子的時(shí)間占的差不多了。孩子一天就那么幾個(gè)小時(shí),上下午加起來七八節(jié)課,必修課排完就沒有多少時(shí)間了,你就是開1000門課又有什么意義,他能學(xué)多少?所以說,重要的不是學(xué)校開設(shè)多少校本課程,而是孩子真正能學(xué)到多少,因?yàn)楹⒆拥臅r(shí)間就那么一點(diǎn)點(diǎn)。當(dāng)然,孩子可以選擇性地上這些課程,選擇性也是新課程改革強(qiáng)調(diào)的。但是時(shí)間太少,學(xué)生選擇的意義就不是太大。
我的想法是,真正實(shí)現(xiàn)高中辦學(xué)多樣化,就得承認(rèn)、尊重學(xué)校之間實(shí)際存在的差異。就拿北京市來講,沒有人會(huì)說‘北京所有高中是完全一樣的水平’,否則也不會(huì)有擇校的難題。學(xué)校之間確實(shí)存有差異,這個(gè)差異也不是想消除就消除的,而且從科學(xué)角度來講,是沒有必要消除學(xué)校間差異的。學(xué)校是培養(yǎng)人的,不是工廠生產(chǎn)汽車,越標(biāo)準(zhǔn)越好,都是2.5排量,這樣汽車功能差不多。學(xué)校培養(yǎng)的是人,人本來就是多樣化的,有不同的潛力,有不同的天賦,而且未來擔(dān)任的職責(zé)也不一樣,所以為什么要讓學(xué)校之間都一樣呢?
要想多樣化在中學(xué)里真正實(shí)現(xiàn),我們就得狠下心來,大大地把現(xiàn)在國家規(guī)定的動(dòng)作、規(guī)定的東西削減,課時(shí)要減下來,內(nèi)容要減下來,難度要減下來,以便騰出時(shí)間留給學(xué)校自主發(fā)展。我們經(jīng)常看跳水,跳水運(yùn)動(dòng)力有規(guī)定動(dòng)作前六跳、自選動(dòng)作后六跳,一共十二個(gè)動(dòng)作。我說跳水運(yùn)動(dòng)要充分發(fā)揮隊(duì)員的創(chuàng)造性,規(guī)定動(dòng)作十一跳,自選動(dòng)作一跳,那你這不是白說嗎?你說自選動(dòng)作有一千種可以選,但就只能跳一跳。你就是有一萬種可以選,最終不是還只能選一種嘛。但是如果說有四個(gè)規(guī)定動(dòng)作、八個(gè)自選動(dòng)作,那運(yùn)動(dòng)員們就有發(fā)揮的機(jī)會(huì)了。就是說,選擇的多,才更能看到這個(gè)人的個(gè)性,對(duì)學(xué)校來說也是一樣。你規(guī)定好要穿同樣的服裝,還要求穿出個(gè)性來,那我最多只能戴個(gè)耳環(huán)、戴個(gè)項(xiàng)鏈之類的。就是這樣一個(gè)意思。
現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)多樣性辦學(xué),就要求整個(gè)教育系統(tǒng)給予配合,要給學(xué)校自主發(fā)展、自主辦學(xué)留有足夠的空間。沒有這個(gè)空間,我們?cè)谶@兒討論半天高中多樣化辦學(xué),也只是浪費(fèi)時(shí)間。意思也就是,學(xué)校要多樣化、辦出特色,相關(guān)的制度一定要跟上。
【記者】:這一塊以后會(huì)有相應(yīng)的跟進(jìn)的改革措施。
【王殿軍】:這肯定要跟著改。比如像會(huì)考、自主會(huì)考、模塊考等可以由學(xué)校自己掌握。這樣的話,我的學(xué)生跑得快,我們就可以早點(diǎn)結(jié)束。不能非得等到統(tǒng)一的時(shí)間再去跑。就好比是馬拉松賽,掐表的人要等大家差不多都到終點(diǎn)時(shí)才掐表,那怎么可以呢?我的孩子早早跑到了終點(diǎn),但是不掐表,他只能在終點(diǎn)處散散步。自主掌握考試的話,跑的快的早早到達(dá)終點(diǎn),然后比賽結(jié)束??傊?,就是不能搞齊步走。
【記者】:這等于說是體制的問題,時(shí)空條件的限制。
【王殿軍】:時(shí)間、空間、政策、機(jī)制,這些都給了,然后說鼓勵(lì)高中多樣化、特色發(fā)展,那我就會(huì)非常高興。每一個(gè)學(xué)??梢愿鶕?jù)自己的培養(yǎng)定位、生源情況,來設(shè)計(jì)非常靈活的培養(yǎng)模式。那樣的話,我們國家的高中教育就真的是萬紫千紅,百花齊放,人才濟(jì)濟(jì)。這才是應(yīng)該有的一個(gè)局面,而不是現(xiàn)在這樣,所有人都齊步走、做同樣的動(dòng)作。
現(xiàn)在的情況是,條條框框都限制的那么死,還要你靈活一點(diǎn)、多樣一點(diǎn)、特色一點(diǎn)。當(dāng)然也不是說一點(diǎn)不能做。清華附中在體育人才培養(yǎng)方面做的就很好,像我們的馬約翰體育特長(zhǎng)班。現(xiàn)在跳高的國家冠軍,就是我們中學(xué)培養(yǎng)出來的;CBA里面打職業(yè)聯(lián)賽的四五個(gè)主力;還有射擊的世界冠軍。在現(xiàn)有體制下,我們也可以利用一些教育政策,培養(yǎng)一些美術(shù)人才、體育人才。但從宏觀上來講,普通的這種綜合文理科人才還是沒有機(jī)會(huì)。
【記者】:你說的這個(gè)我想起另外一個(gè)悖論,可能所有設(shè)計(jì)者都忘記了這樣一個(gè)實(shí)際情況,在歐美國家,由私立學(xué)校完成了一部分拔高的功能。發(fā)達(dá)國家最好的學(xué)校都是私立學(xué)校。實(shí)際上中國也有私立學(xué)校,但是比較差。好的學(xué)校清一色都是公辦學(xué)校。
我們提倡均衡,又要求多樣化、特色辦學(xué),等于是把國外公立學(xué)校的均衡功能和私立學(xué)校的拔高、特色功能結(jié)合在一起了。
【王殿軍】:我們剛才也在講這個(gè)問題。這就是辯證法里面普及和提高的關(guān)系。在國外,普及的工作基本是靠政府,讓再窮的家庭、再邊遠(yuǎn)地區(qū)的人享受到最基本的、合格的教育;還有一部分特別優(yōu)秀的,家長(zhǎng)優(yōu)秀、孩子也優(yōu)秀,人家想享受更好的教育。那誰來做這部分呢?政府來做的話有一定的壓力。因?yàn)橛械牡胤礁F的沒學(xué)上呢,這邊還弄水平更高的學(xué)校。但是如果是社會(huì)資金,甚至是家長(zhǎng)的資金、捐款,就有可能達(dá)到更好的辦學(xué)條件,找更好的老師,用更先進(jìn)的培養(yǎng)模式來辦學(xué)、來培養(yǎng)學(xué)生。國外社會(huì)上就有一種為教育捐錢的風(fēng)氣,當(dāng)然也不是說捐款孩子就可以上優(yōu)秀學(xué)校。政府包普及,私立包提高,這是發(fā)達(dá)國家的發(fā)展模式。
另外,有一些小國家,福利特別好,政府錢多的不得了,政府也能夠包提高。中國差不多相當(dāng)于幾十個(gè)小國家,所以比較困難。我自己也理解,作為教育部門確實(shí)很難,中國實(shí)在太大了。
【記者】:我自己曾經(jīng)想搞一系列妖魔化教育的問題。就像你說的,其實(shí)不是不明白,而是很難做到。不管你怎么做,別人都有得說。
【王殿軍】:我們國家當(dāng)初對(duì)民辦教育的規(guī)定就是,辦私立中學(xué)(或者說民辦中學(xué))不能以盈利為目的。實(shí)實(shí)在在地講,也許是我的覺悟不夠高,我總覺得一個(gè)掏自己的錢辦教育,一點(diǎn)不盈利,而且又辦得那么起勁,這是多么偉大的一個(gè)境界!在當(dāng)前這個(gè)社會(huì)上可能比較難找,也許哪一天共產(chǎn)主義實(shí)現(xiàn)了,可能這個(gè)問題能解決。
我覺得有些事情挺矛盾的。我個(gè)人認(rèn)為,私立中學(xué)只要嚴(yán)格貫徹落實(shí)黨的教育方針,把國家規(guī)定的課程全部教完,培養(yǎng)出來的孩子陽光健康,熱愛黨、熱愛國家、熱愛民族,符合國家的人才培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn),至于私立學(xué)校賺不賺錢、賺多少錢這都沒有關(guān)系。學(xué)生、家長(zhǎng)愿意掏多少錢,學(xué)校賺多少錢,肯定會(huì)有市場(chǎng)的合理調(diào)節(jié)。如果私立學(xué)校的教育質(zhì)量得到百姓認(rèn)可,百姓自然愿意掏錢;如果私立學(xué)校一個(gè)學(xué)生收取一千萬,估計(jì)誰也不會(huì)去。就是這個(gè)道理,自有市場(chǎng)去調(diào)節(jié)。
當(dāng)然,我們應(yīng)該適當(dāng)有一些規(guī)則,不能完全沒有規(guī)則,不能弄暴利或者欺騙。我們還要加強(qiáng)監(jiān)管,監(jiān)管私立學(xué)校的教育過程、監(jiān)管培養(yǎng)模式,比如私立學(xué)校的課程得符合國家的相關(guān)規(guī)定。至于經(jīng)濟(jì)上的事,我覺得有市場(chǎng)的調(diào)節(jié)。不能規(guī)定說,私立學(xué)校收了十塊錢就一定要花九塊九,最多剩一毛錢可以賺;超一毛就算以盈利為目的。這個(gè)不可以。
【記者】:對(duì),原來的提法是‘不以盈利為目的’,后來再加了一句‘允許取得合理回報(bào)’。
【王殿軍】:這話都沒法實(shí)現(xiàn)。賺一分錢就是盈利,如果不以盈利為目的,為什么賺那一毛錢?合理回報(bào),多少才是合理?收一千萬學(xué)費(fèi),是該回報(bào)100萬、還是1萬,多少才是合理回報(bào)?這得有一個(gè)限制,比如最多盈利不許超過10%或者20%,那就好辦了。簡(jiǎn)單說一個(gè)‘合理回報(bào)’,底下人不是很好操作。
【記者】:王校長(zhǎng),你做了幾年中學(xué)校長(zhǎng),有什么樣的心得體會(huì),用一句話總結(jié)下吧。
【王殿軍】:一句話總結(jié)有點(diǎn)難。一句話就是,我覺得做教育確實(shí)有挑戰(zhàn),但是教育我也很熱愛,而且我認(rèn)為我們國家的教育明天也是很有希望的。
《教育規(guī)劃綱要》已經(jīng)頒布實(shí)施,新的教育改革也即將開始。盡管現(xiàn)在還有好多事情我們不知道該怎么做,但是畢竟意識(shí)到了問題的存在。有這么多人意識(shí)到問題的存在,我認(rèn)為中國人很聰明,一定能夠找到解決的辦法。
你讓我說一句,我這說了三句,但我可以用逗號(hào)隔開:教育有挑戰(zhàn),我對(duì)教育有熱愛,而且我認(rèn)為我們國家的教育有希望。
【記者】:謝謝王校長(zhǎng)花了這么多時(shí)間,跟我們清晰梳理了清華附中的一些育人觀,清華附中的特色,以及對(duì)《教育規(guī)劃綱要》落實(shí)的一些想法。謝謝大家,再見!
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