今天是:
專(zhuān)訪:上海市控江中學(xué) 張群
【時(shí)間】2008年3月29日
【嘉賓】上海市控江中學(xué)張群
【主持人】記者
【張群】:全國(guó)政協(xié)委員,上海市控江中學(xué)校長(zhǎng),中學(xué)語(yǔ)文高級(jí)教師。近年撰有《試論學(xué)生個(gè)性的和諧發(fā)展》、《培養(yǎng)學(xué)生完善人格的主體性教育模式研究》、《“問(wèn)題情境教學(xué)法”的思考和探索》等文章,并主持編撰《探索的足跡》和《探索的心聲》。2007年被評(píng)為上海教育年度人物,獲獎(jiǎng)理由:深入一線,關(guān)注課堂,他在尊重規(guī)律、發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)中找到質(zhì)量的源頭活水。
在剛剛結(jié)束的兩會(huì)上,全國(guó)政協(xié)委員、上海控江中學(xué)校長(zhǎng)張群在民進(jìn)界別的小組討論中關(guān)于“教育浮躁”的發(fā)言引起了在座委員的共鳴和熱議。因此,我們就此話(huà)題專(zhuān)訪了張群。他站在一個(gè)一線校長(zhǎng)的角度,認(rèn)為教育改革不能像搞運(yùn)動(dòng),我們的教育應(yīng)該遠(yuǎn)離浮躁,多研究些規(guī)律。
少提些口號(hào),多研究些規(guī)律
【記者】:張校長(zhǎng),聽(tīng)說(shuō)您的關(guān)于教育浮躁的發(fā)言引起了大家的共鳴,今天想跟您談?wù)勥@方面的話(huà)題。
【張群】:對(duì)于這個(gè)話(huà)題,我確實(shí)有話(huà)想說(shuō)。
在教育改革過(guò)程中,有很多問(wèn)題值得我們思考。這些年來(lái),我們提過(guò)多少口號(hào)?我可以跟你數(shù)一下:樹(shù)魂立根,兩綱教育,生命教育……我發(fā)現(xiàn),教育就像是在搞運(yùn)動(dòng)一樣。去年,上海某教育雜志約我寫(xiě)一篇文章,我的題目就是“我祈禱2007教育的天空是寧?kù)o而淡泊的”。不過(guò)我知道,我寫(xiě)了也沒(méi)有人敢發(fā)。
我們現(xiàn)在教育理論很發(fā)達(dá)。從前的教師、校長(zhǎng)不會(huì)說(shuō),現(xiàn)在都非常會(huì)說(shuō)。也許是本人孤陋寡聞,我發(fā)現(xiàn)我們的基礎(chǔ)教育理論已經(jīng)是世界上最先進(jìn)的了。去年年初,我曾經(jīng)參加美國(guó)哈佛大學(xué)教育院的教育理論研究學(xué)習(xí),我發(fā)現(xiàn)人家的研究還是很實(shí)在的。而相比之下,我們的很多理論很高妙,但是缺少實(shí)踐的東西。我認(rèn)為,教育千萬(wàn)不要年年提口號(hào),把教育的目的以及教育規(guī)律搞清楚,然后想想如何付諸教育教學(xué)實(shí)踐。這些問(wèn)題想清楚了,很多問(wèn)題就迎刃而解了。
當(dāng)然,作為領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該有思想,但是在教育一線,更多的還是要實(shí)踐,校長(zhǎng)就是要做有思想的踐行者。
【記者】:您能否舉例說(shuō)明“教育浮躁”的現(xiàn)實(shí)?
【張群】:比如,現(xiàn)在一直在提加強(qiáng)德育的有效性和針對(duì)性。但是多年來(lái)就是沒(méi)有什么效果。我認(rèn)為,關(guān)鍵問(wèn)題是目的不明確,如果我們把德育的目標(biāo)定為公民教育,很容易就能落到實(shí)處。公民教育,不同的階段都有不同的要求,逐步提高。小學(xué)要求孩子走路要走人行橫道,學(xué)會(huì)尊重他人;初中生要學(xué)會(huì)向他人學(xué)習(xí),和他人溝通;而高中階段就要對(duì)學(xué)生進(jìn)行責(zé)任感教育,讓他們懂得公民的責(zé)任。當(dāng)然,我也不排斥要讓孩子有一個(gè)崇高的理想,也可以對(duì)一部分學(xué)生提出高層次要求,要求他們奉獻(xiàn)社會(huì)、國(guó)家和民族。但是,我們首先要承認(rèn),人是有層次的,首先要從公民的角度來(lái)要求他們,要守住底線。
我這樣做,并不意味著降低了德育的要求,而是把德育落到了實(shí)處。我開(kāi)玩笑說(shuō),我們的德育為什么落不到實(shí)處,是因?yàn)楝F(xiàn)在德育想要把孩子都培養(yǎng)成為圣人,但事實(shí)上大多孩子都是蕓蕓眾生。所以,他永遠(yuǎn)成不了圣人,因此,這樣的教育也永遠(yuǎn)不會(huì)成功。
另外,當(dāng)?shù)掠兂煽谔?hào)之后,離開(kāi)了學(xué)校教育最關(guān)鍵的一塊陣地——課堂教學(xué),也永遠(yuǎn)不會(huì)成功。你想,如果是公民教育的話(huà),老師面對(duì)學(xué)生即德育,課堂生活處處皆德育。現(xiàn)在提一些讓我啼笑皆非的口號(hào),要建立一只什么德育教師隊(duì)伍,那其他的老師算什么?
現(xiàn)在很多政策法規(guī),什么都沒(méi)想明白,就草率出臺(tái)。比如有些地方規(guī)定7點(diǎn)45分以后學(xué)生才能參加學(xué)校的集體活動(dòng),我們知道初衷是好的,希望上課時(shí)間能夠晚一點(diǎn)。但是,你沒(méi)有考慮到城市堵車(chē)的問(wèn)題,晚出來(lái)正好趕上上班高峰,要多浪費(fèi)多少時(shí)間?
還有“京劇進(jìn)課堂”,當(dāng)然,京劇是國(guó)粹,但是國(guó)粹只有京劇嗎?黃梅戲、越劇等是不是也要進(jìn)課堂?現(xiàn)在課程越來(lái)越多,一個(gè)口號(hào)就有可能增加一門(mén)課程。而且,也沒(méi)有考慮到學(xué)生的愛(ài)好,比如,我們學(xué)校就有京劇社,喜歡京劇的學(xué)生都可以參加,只有學(xué)生喜歡才會(huì)有效果,強(qiáng)摁牛頭,它是不喝水的!況且,琴棋書(shū)畫(huà)哪個(gè)不是傳統(tǒng)文化?不能樣樣都進(jìn)課堂。
【記者】:那您覺(jué)得,怎么做才能讓教育遠(yuǎn)離浮躁?
【張群】:我覺(jué)得,我們現(xiàn)在首先要把教育的目的和性質(zhì)搞清楚,如果這個(gè)問(wèn)題不清楚,就等于我們不知道前進(jìn)方向在哪兒,還搞什么教育改革?弄清楚了這個(gè)問(wèn)題之后,我們還要探討教育有沒(méi)有內(nèi)在的規(guī)律。
公民教育是基礎(chǔ)教育的目的
【記者】:您認(rèn)為教育的目的應(yīng)該是什么?
【張群】:現(xiàn)在教育改革的一個(gè)提法是很有意義的,就是進(jìn)行公民教育。我覺(jué)得這點(diǎn)出了基礎(chǔ)教育的核心目的。
多年來(lái),我們的教育為什么總是搖擺不定?因?yàn)槲覀兊慕逃康亩际嵌∠虻摹獮楦咝L峁┖细竦漠厴I(yè)生,為社會(huì)提供合格的勞動(dòng)者。二元取向的現(xiàn)實(shí)下,很多學(xué)校便不由自主地偏向了一元——向上級(jí)學(xué)校輸送學(xué)生,于是“千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋”。
基礎(chǔ)教育的目的無(wú)非就是把學(xué)生從自然人變成一個(gè)社會(huì)人,成為合格的社會(huì)公民,包括為人和為學(xué)兩方面,我們講的為人和為學(xué)都是寬泛的。為人,讓他們能夠遵守社會(huì)的基本行為規(guī)范和準(zhǔn)則;為學(xué),具有學(xué)習(xí)的能力,能夠獲得在社會(huì)上謀生的本領(lǐng)。
所以,我覺(jué)得,公民教育是基礎(chǔ)教育的目的,是具有里程碑意義的指導(dǎo)性說(shuō)法。
教育自有其內(nèi)在規(guī)律教育工作者唯有循道而行
【記者】:您剛才說(shuō)要研究教育規(guī)律,您認(rèn)為我們現(xiàn)在的教育沒(méi)有遵循規(guī)律嗎?
【張群】:我們的中小學(xué)各種教育科目很多,但往往并不受孩子們歡迎,起不到好效果。這是由于我們長(zhǎng)期缺乏對(duì)教育規(guī)律研究,沒(méi)按規(guī)律辦事造成的。
還有,比如說(shuō)要不要設(shè)立重點(diǎn)學(xué)校的問(wèn)題,我個(gè)人認(rèn)為還是要,但是比例要小,不要像現(xiàn)在一樣無(wú)限制地?cái)U(kuò)大。現(xiàn)在我們提倡教育要均衡和公平,不管能力高低都要在一個(gè)班里上課,這是不符合教育規(guī)律的提法和做法。
有些教育主管部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)考慮問(wèn)題不從教育規(guī)律出發(fā),而是從政績(jī)出發(fā),這是不行的。而且我認(rèn)為,其實(shí)按照教育規(guī)律辦事才是最好的政績(jī)。
【記者】:教育規(guī)律,這好像是一個(gè)比較大的概念,您認(rèn)為,我們應(yīng)該去研究什么樣的規(guī)律?
【張群】:現(xiàn)代教育發(fā)端于工業(yè)社會(huì),不過(guò)我發(fā)現(xiàn),雖然現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代,但是教育基本沒(méi)有變化,教育有一種惰性,這算不算是教育的一種規(guī)律?
當(dāng)年,我看到包括計(jì)算機(jī)在內(nèi)的現(xiàn)代化教育技術(shù)誕生以后,我以為個(gè)性化學(xué)習(xí)的時(shí)代馬上就要到來(lái)了,這種學(xué)習(xí)應(yīng)該是能夠自定步調(diào),自我計(jì)劃,自我學(xué)習(xí),教師來(lái)輔導(dǎo)。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行,因?yàn)榻逃酥R(shí)的傳遞,還有師生之間的人際溝通。當(dāng)師生面對(duì)面的時(shí)候,不只是教授知識(shí),還有情感交流。實(shí)際上,教師給予學(xué)生影響最多的絕對(duì)不是知識(shí),而是價(jià)值取向、生活的態(tài)度,等等。
所以,教育不是說(shuō)社會(huì)發(fā)展到了什么時(shí)代,要解決什么問(wèn)題,確實(shí)存在惰性和滯后性,也許這就是它的規(guī)律。
還有一些規(guī)律需要我們?nèi)ヌ接懀热缯f(shuō)孩子心智成長(zhǎng)的規(guī)律。我們知道,孩子的思維一開(kāi)始是感性的、體驗(yàn)式的,大概到了初二之后,開(kāi)始變得理性。按照這樣的規(guī)律,看看我們現(xiàn)在的課程安排是否科學(xué)?我們是不是應(yīng)該把藝術(shù)、人文、體育等體驗(yàn)類(lèi)的課程相對(duì)地往前推,而把數(shù)學(xué)等自然科學(xué)往后移一點(diǎn)?這就是課程改革需要研究的東西。只有改革符合了規(guī)律,才能夠取得好的效果。
各個(gè)年齡段的孩子也有其成長(zhǎng)的不同規(guī)律,非常值得我們?nèi)パ芯俊:⒆拥某砷L(zhǎng)絕對(duì)不是身體以及知識(shí)的增長(zhǎng),這只是冰山一角。
如果小學(xué)生樂(lè)于到學(xué)校,樂(lè)于交友,有好奇之心,有基本的學(xué)習(xí)習(xí)慣,我覺(jué)得這樣的教育基本就算是成功了。初中是培養(yǎng)孩子興趣和學(xué)習(xí)習(xí)慣最好的時(shí)期,因?yàn)樗麄円呀?jīng)有了小學(xué)知識(shí)做鋪墊,已經(jīng)可以自己學(xué)習(xí)了。而我們現(xiàn)在都未曾意識(shí)到孩子的學(xué)習(xí)潛力,把這些潛力抹殺或者掩蓋掉了。取而代之的是“操練”。其實(shí),我認(rèn)為,要分?jǐn)?shù)無(wú)可厚非,關(guān)鍵是你的分?jǐn)?shù)是怎么來(lái)的。
以前,我非常積極地支持初中取消重點(diǎn)中學(xué),給大家公平。但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn),基礎(chǔ)教育初中成為最弱的一個(gè)階段,而初中恰恰是孩子成長(zhǎng)過(guò)程中最重要的一步階梯,其重要程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)高中。孩子所有的學(xué)習(xí)能力和興趣都是這個(gè)階段培養(yǎng)的。
高中階段的學(xué)生,應(yīng)該培養(yǎng)一點(diǎn)責(zé)任感了,學(xué)習(xí)上讓他們稍微感到一點(diǎn)壓力是應(yīng)該的,當(dāng)然不能像現(xiàn)在全國(guó)很多學(xué)校那樣,早上5點(diǎn)半起床,晚上10點(diǎn)才休息。高中階段要注重培養(yǎng)學(xué)生的辯證思維能力和個(gè)性?xún)A向。高中生張揚(yáng)自我個(gè)性的意識(shí)很強(qiáng),如果把他們的個(gè)性都充分挖掘出來(lái),每個(gè)人都揚(yáng)長(zhǎng)避短,走“揚(yáng)長(zhǎng)”之路,我們國(guó)家就可以從人口大國(guó)變成人力強(qiáng)國(guó)。而不是現(xiàn)在搞什么考試改革,我認(rèn)為現(xiàn)在我們的教育改革還在黑暗中摸索。
還要研究孩子是如何走向成功的規(guī)律。這里談的成功不是考入名牌大學(xué)才算。我們可以觀察,各行各業(yè)成功的人,核心的東西就是興趣和能力。在基礎(chǔ)教育階段對(duì)什么都沒(méi)有興趣的人,將來(lái)不會(huì)有什么成就,任何行業(yè)都是如此。因此,學(xué)校課程設(shè)置應(yīng)該有一個(gè)基本的統(tǒng)一要求,體現(xiàn)國(guó)家意志和國(guó)家對(duì)公民的共同要求,但是,更要留出空間,照顧到學(xué)生的個(gè)性,兩個(gè)方面要平衡一下。沒(méi)有空間,就沒(méi)有學(xué)生以后的發(fā)展。
如果我們教育中人把這些都考慮明白了,我們就不會(huì)左右搖擺,也不會(huì)太在乎社會(huì)對(duì)我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)。從事教育的人都知道,社會(huì)上每個(gè)人都會(huì)對(duì)教育做出自己的評(píng)價(jià),如果我們都要聽(tīng),就會(huì)無(wú)所適從。
2007年,我被評(píng)為上海教育年度人物。我的感言就是:教育自有其內(nèi)在規(guī)律,我們教育工作者唯有循道而行。規(guī)律,足夠我們探索一輩子。
教育浮躁來(lái)自于上面
【記者】:是什么原因造成了我們長(zhǎng)期缺乏對(duì)教育規(guī)律的研究,造成了教育浮躁?
【張群】:我覺(jué)得,教育改革的主導(dǎo)者很多問(wèn)題都沒(méi)有想清楚。年年提口號(hào),比如減負(fù)增效,提了很多年了,但是效果如何?有些文件,看了第一句話(huà),我都知道下面寫(xiě)什么了。
我認(rèn)為,浮躁來(lái)自于上面,或許是體現(xiàn)某些人對(duì)教育的無(wú)知,或許體現(xiàn)了某些人的功利,或許跟我們考核教育官員的方法有關(guān)。有時(shí)候,教育成為某些人樹(shù)碑立傳的東西了。
教育改革不符合教育規(guī)律就成了“折騰”。我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)某些領(lǐng)導(dǎo),你們?yōu)槭裁匆@樣“折騰”?他們的回答是,到年底了,你總得有些亮點(diǎn)要讓我匯報(bào)匯報(bào),其實(shí)他自己也知道有些提法和做法是荒誕的。在他們眼里,“折騰”變成了亮點(diǎn)。其實(shí),教育是個(gè)細(xì)工慢活,一年下來(lái),說(shuō)不出什么道道來(lái),但是你可能做得扎實(shí)而科學(xué)。你偏要說(shuō)出點(diǎn)什么來(lái),倒是不符合教育規(guī)律了。
我要?jiǎng)裎覀兊念I(lǐng)導(dǎo),也勸在一線從事教育實(shí)踐的人,教育是個(gè)有限責(zé)任公司,能做的無(wú)非就是兩件事:第一,教育有規(guī)律,循道而行;第二,學(xué)生有個(gè)性,因材施教。讓學(xué)生在原有的基礎(chǔ)上發(fā)展得更好。我們千萬(wàn)不要抱著善良的愿望干著耽誤未來(lái)的事情。
文革前的教育值得研究
【記者】:雖然存在種種問(wèn)題,但是以您從教這么多年的經(jīng)歷來(lái)看,我們的教育是不是還是在朝著好的方向發(fā)展?
【張群】:人恐怕要有點(diǎn)自我否定的勇氣,我并不認(rèn)為教育是在朝著好的方向發(fā)展。
很多人都說(shuō),中國(guó)的基礎(chǔ)教育是非常好的,是世界一流的,高等教育比較差。我覺(jué)得我們從事基礎(chǔ)教育的人要多思考自己的問(wèn)題,從我個(gè)人學(xué)習(xí)和從教的經(jīng)歷看,我覺(jué)得文革前的教育是很好的,需要我們好好研究。
上世紀(jì)60年代左右,我還是學(xué)生,那個(gè)時(shí)候?qū)W生的身心可以得到愉快自由的發(fā)展,高考不需要老師輔導(dǎo),都具有自學(xué)能力。
就像學(xué)游泳一樣,把孩子扔到水里讓他們自己去學(xué),很多小孩子可能學(xué)不會(huì),但是掙扎起來(lái)的10%會(huì)非常厲害,超過(guò)其他90%。
上世紀(jì)90年代中后期,基礎(chǔ)教育開(kāi)始重視知識(shí)和操練,到后來(lái)愈演愈烈,發(fā)展到現(xiàn)在只看分?jǐn)?shù)。所有改革都講分?jǐn)?shù),不管什么都要體現(xiàn)在分?jǐn)?shù)上,根本沒(méi)有重視公民教育。
有些東西都被異化了,而異化了的東西對(duì)孩子影響深刻。我跟很多家長(zhǎng)說(shuō)過(guò),千萬(wàn)不要跟孩子講,你要為我好好讀書(shū)。久而久之,孩子就認(rèn)為:“哦,原來(lái)這是我為家長(zhǎng)吃的苦!”學(xué)生為什么不能為了自己而學(xué)習(xí)?其實(shí),學(xué)習(xí)就是孩子自己的事情,我們能做的就是引導(dǎo)一下,不能越俎代庖。
新課程改革難度太大
【記者】:您評(píng)價(jià)一下現(xiàn)在的新課程改革吧?
【張群】:現(xiàn)在的新課程改革難度太大了,高中學(xué)生學(xué)得太累。連我們這種好學(xué)校的學(xué)生都覺(jué)得累,那我可以斷定,中國(guó)的絕大部分學(xué)生是很吃力的。按照新課程的要求,高一的學(xué)生只要取得及格成績(jī),他的水平就能和歐美等國(guó)家高三學(xué)生的水平相當(dāng)。
新課程的理念是舶來(lái)品,但是課程難度卻比人家高了許多。
我們國(guó)家的基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的教育家大都不是來(lái)自一線,而是來(lái)自書(shū)齋。舶來(lái)的都是外國(guó)的東西,而教育是有文化內(nèi)涵的,舶來(lái)品適合不適合中國(guó)的土壤還不一定。
研究中國(guó)的教育要考慮到中國(guó)的特殊國(guó)情。中國(guó)“學(xué)而優(yōu)則仕”的思想是很?chē)?yán)重的,“書(shū)中自有黃金屋”。中國(guó)家長(zhǎng)愿傾其所有為孩子讀書(shū),這也是世界罕見(jiàn)的;我們的獨(dú)生子女政策,造成每個(gè)孩子對(duì)一個(gè)家庭來(lái)說(shuō)就是100%;中國(guó)眾多的人口造成的社會(huì)就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈;社會(huì)收入差距進(jìn)一步拉大,腦力勞動(dòng)和體力勞動(dòng)的巨大收入差距造成考大學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)愈演愈烈,沒(méi)有更多的人愿意從事體力勞動(dòng),等等。這些因素都要考慮在內(nèi)才行。
如果真要搞課程改革,我建議把各方面的專(zhuān)家都請(qǐng)全了,不要只是理論專(zhuān)家,更要有一線的老師,而且這些一線工作者要來(lái)自普通學(xué)校,能夠代表大多數(shù)學(xué)校的水平。還要有系統(tǒng)論的專(zhuān)家,因?yàn)閷W(xué)科之間有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。種種原因造成教師也未必真懂教育。
【記者】:您剛才說(shuō),教育浮躁主要來(lái)自于上級(jí),那么一線老師懂您說(shuō)的這些規(guī)律嗎?
【張群】:一線的老師也未必真懂。
【記者】:那這又是為什么呢?
【張群】:現(xiàn)在遇到的艱難問(wèn)題是,因?yàn)榉N種原因,很多老師把教育當(dāng)成了職業(yè),甚至是飯碗。在這種狀態(tài)下,你還要他發(fā)揮多少聰明才智,是不太可能的。
我母親也是做教師的。從整體上來(lái)講,我們不可能要求現(xiàn)在的老師們能達(dá)到他們那代教師的境界了。我們不能忽略一個(gè)事實(shí),當(dāng)時(shí)我母親那一代教師的待遇是非常好的,八級(jí)鉗工工資只是她的三分之一,比公務(wù)員的待遇也高多了。教師永遠(yuǎn)不會(huì)為衣食擔(dān)憂(yōu),所以他們肯定能全身心投入到工作當(dāng)中。中華民族是有尊師重教的優(yōu)良傳統(tǒng)的,但是我們沒(méi)有好好繼承。
還有一個(gè)原因,現(xiàn)在的老師都是“操練”出來(lái)的。我接觸了一些不同年齡段的老師,跟現(xiàn)在五六十歲的老師談教育是怎么回事,怎樣培養(yǎng)孩子的興趣和能力,一談就通。但是,跟一些年輕老師談這個(gè)問(wèn)題,溝通起來(lái)相當(dāng)困難。在他們心里,教育就是我教會(huì)你“1+1=2”就完事了。什么思維啟發(fā),什么能力和興趣,跟他無(wú)關(guān)。
作為校長(zhǎng),要循道而行,因材施教
【記者】:您說(shuō)的這些,能夠在您的學(xué)校中得到體現(xiàn)嗎?
【張群】:在上海有一句話(huà)就是“玩在控江”,學(xué)習(xí)必須是以學(xué)生為中心的,教育教學(xué)的效益并不完全取決于時(shí)間,我們學(xué)校從不補(bǔ)課。作為校長(zhǎng),我覺(jué)得要心有主見(jiàn),行有定力,循道而行,因材施教。
近期訪談
所屬學(xué)校:浙江省海寧市南苑中學(xué)
所屬學(xué)校:廣東省廣州市海珠實(shí)驗(yàn)中學(xué)
所屬學(xué)校:北京大興第一中學(xué)
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